Рональд Инглхарт: Я очень рад быть здесь. Последние пять лет я больше и больше узнаю Россию. До этого у меня вообще не было никакого опыта общения с этой страной, но с 2010 года я стал директором лаборатории в Высшей школе экономики, и два-три месяца в год я провожу в России. И мне кажется, что это очень хороший способ осуществления исследовательского проекта, который я веду в России и в некоторых других странах бывшего Советского Союза. Россия, когда я стал ее узнавать, мне очень понравилась. Русские — прекрасные люди, которые всегда рады помочь. И мне очень нравится возвращаться в Россию, я очень рад быть здесь, проводить здесь время. У меня есть такое чувство, ощущение, что, конечно, есть определенное напряжение между Россией и США, Западом.

Может показаться, что я вас сюда позвал для того, чтобы рассказать о том, почему психологи, социологи, экономисты и политологи изучают ценности, — я действительно буду говорить об этом. Это то, чему я посвятил, наверное, большую часть своей жизни — изучению ценностей. Потому что ценности — это базовый набор мотиваций, это то, что мы принимаем по умолчанию, потому что это важно. И это очень мощное влияние, потому что мы даже не осознаем его. Мы как само собой разумеющееся принимаем ценности — экономические или религиозные. И они формируют нашу стратегию по жизни, наше поведение, наше мировоззрение. Создают нормы в нашем сознании относительно того, что мы должны работать, зарабатывать деньги, тратить эти деньги свободно, следовать правилам, при том что мы достаточно зажаты ими. И мы видим, что ценности действительно влияют на наше поведение. Они кажутся самоочевидными, потому что мы с самого начала получаем опыт того, что именно так устроен мир. И экономисты, психологи, социологи, политологи изучают ценности, потому что они проходят через большие изменения.

У меня есть теория, и сейчас ее подкрепляет большое количество доказательств — я 45 лет посвятил сбору данных, проводя исследования в 80 странах. Ценности изменяются, изменяются достаточно когерентно и предсказуемо. И мы можем увидеть траекторию того, как изменяется человеческая мотивация относительно поведения человека. Поведения в поиске работы, в выращивании детей, политическое поведение. И наше поведение действительно формируется базовыми ценностями. Причина, по которой они изменяются, заключается в следующем: мир проходит разные переходы, переходные времена. Не только когда в странах меняется строй. Но в принципе весь мир в своей истории проходит различные переходные моменты. И очень часто люди проходили через разные периоды голода, и сейчас мы понимаем, что в большей части мира голод еще присутствует. Китай и Индия — страны с очень быстрорастущим населением, которое составляет 40% населения мира. Россия тоже была очень быстрорастущей и развивающейся страной до последнего времени. И я уверен, что в будущем Россия тоже продолжит развиваться, переварив текущую ситуацию.

Недавно достаточно, со времени Второй мировой войны, начались вот эти изменения. Они происходили впервые, потому что большая растущая доля населения мира стала воспринимать выживание как само собой разумеющееся. Доход на душу населения стал в 20 раз больше, то есть он стал очень высоким. И помимо этого также были страны с высоким благосостоянием, которые повысили показатель безопасности. Даже несмотря на то, что в начале-середине XX века в Америке люди голодали, в конце Второй мировой войны вопрос выживания стал менее актуальным, повысился уровень безопасности. И несмотря на то, что голод еще присутствует во многих странах мира, он ушел из основных стран. И взрослое население вышло из фазы выживания.

Если мы посмотрим на нашу историю, сотни тысяч лет люди жили на грани голода. Причины этого заключались в том, что не было никаких технологий, или в том, что они были слабо развиты. Экономический рост составлял около 0,1% в год. Когда изобрели плуг, все стало развиваться быстрее и лучше. Это повысило сельскохозяйственное производство. Конечно же, потребовались века для этих изменений, прогресс шел медленно. Население стало подниматься для того, чтобы соответствовать потреблению и предложению по продуктам. При этом, конечно же, население сталкивалось и с заболеваниями, и с голодом, и с насилием, и с войнами. Действительно, стратегии жизни людей диктовались тем, что вопрос выживания был очень нестабильным.

В последнее время, где-то с середины XX века, примерно с 1945 года, изменились условия до того пункта, что изначально в Северной Америке, в Западной Европе, в Японии и в других странах мира люди стали переходить к такому состоянию, когда выживание стало приниматься как данность. И это изменение в цепочке ценностей, где приоритеты людей фундаментально отличны. Потому что если мы воспринимаем это как данность, то не понимаем это. А если изучать это с помощью исследований, мы задаем людям вопрос: какие ваши приоритеты? И мы видим доказательства того, что эти приоритеты изменяются.

Изначально в 1970 году я проводил исследование в шести странах. Я вам сказал, почему психологи и так далее изучают ценности — вот именно поэтому. Потому что они предсказуемо изменяются, и это трансформирует поведение людей. Исследования в различных странах за 40 лет, на самом деле за 50 даже лет, показали, что, конечно, мы стареем, но мы получаем прекрасные данные, которые показывают нам, как изменяется мир. Люди развиваются, и для них приоритетными являются различные потребности, которые действительно важны для их выживания. И изначально, конечно, для людей нужны воздух, вода, питание. И постепенно люди большее и большее внимание уделяют тому, чтобы получить достаточное питание.

Карл Маркс говорил, что экономика определяет историю, культуру и все остальное. Но при этом двигатель для выживания дает людям в первую очередь возможность задуматься о приоритете именно выживания и получения достаточного количества продуктов питания. И это, конечно, только часть истины. Вряд ли можно в одной строчке суммировать все объяснения мироустройства. Таким образом, население поднимается для того, чтобы соответствовать предложению по продовольствию. Затем население сталкивается с голодом, с болезнями, с убийствами, с войной. И так развивался мир до недавнего времени.

Сегодня за обедом у меня был интересный разговор — о темпе изменений в России. Есть хорошая новость: изменения происходят. Но они происходят не за ночь. Некоторые изменения требуют десятилетий. Эта ситуация не похожа на мир моды, где какой-то цвет становится модным за одну ночь.

Сейчас очень сильно изменяются нормы, которые играли важную роль веками. Очень сильно меняются гендерные роли — роль женщины в обществе очень сильно и значимо изменилась в последние пятьдесят лет. Когда я был мальчиком, моя мама не работала, она была дома, ждала, когда я вернусь из школы. Вот чем занимались женщины. Конечно, я понимаю, что в Советском Союзе все было немного по-другому, но женщины были дома, выращивали детей, готовили печенья и так далее. Это был совершенно другой мир. Сегодня мы видим, что все больше и больше женщин работают. И мне это нравится. Женщины получают все больше и больше возможностей, равных с мужчинами.

Когда я учился в университете в Мичигане какое-то время назад, на факультете политологии не было женщин вообще. В то время это была сфера мужчин. А сейчас 15–16 моих коллег на факультете — женщины. И половина, даже больше половины студентов на факультете — девушки. И когда я был молодым мальчиком, женщины не очень стремились получать высшее образование. Конечно, были храбрые женщины, которые учились вместе с мужчинами в совместных университетах. Сейчас же все изменилось, и в США и во многих других странах женщины с высшим образованием в количестве превалируют. Соответственно, происходит изменение. И со временем среди образованной элиты будет больше женщин, чем мужчин. Конечно, это может ужасающе звучать для мужчин, но меня, честно говоря, это не ужасает. У меня три дочери, и мне кажется, что все это вполне нормально.

Еще одно изменение, которое сейчас происходит, — действительно сейчас — мы живем в осевой точке в истории. В этом году Верховный суд США постановил, что у человека есть право вступать в брак с человеком того же пола. И 60% населения Америки одобрили это. Мир изменяется, и эти изменения предсказуемы. Они предсказуемы, потому что мы видим это в поколениях. За 40 лет молодежь стала более толерантна к гомосексуалистам. И мы понимаем, что те, кто сейчас является молодежью 20-летней, через 10 лет будут 30-летними, потом 40-летними и 50-летними. И по мере того, как молодое поколение становится старше, их ценности начинают доминировать. И мы понимаем, что изменения сокращаются. И это можно было предсказать, и я предсказал это. И это было точное предсказание, потому что я понимал, что такое изменение произойдет.

Нидерланды — первая страна в мире, которая легализовала однополые браки 15 лет назад, в общем-то, сделала первый шаг. Сначала люди говорили: смотрите, это сумасшедшие голландцы, то есть в Голландии может происходить все что угодно. По сути, так говорили даже американцы. Страна оказалась в авангарде. Но потом и американцы переняли эту тенденцию. Мир меняется. Мир менялся долго в течение многих веков.

Сначала женщины оставались дома и играли роль домохозяек. Эта модель поведения существовала долго, с библейских времен. Но произошли изменения также и в законодательстве. Существовали определенные табу, о которых не говорили приличные люди. Но мы видим, как меняются правовые нормы. Такие изменения, безусловно, произойдут и в России. Изменения носят постепенный характер и требуют времени.

Сегодня за обедом у меня был интересный разговор — о темпе изменений в России. Есть хорошая новость: изменения происходят. Но они происходят не за ночь. Некоторые изменения требуют десятилетий. Эта ситуация не похожа на мир моды, где какой-то цвет становится модным за одну ночь. Мы видим взаимосвязь между отношением к гомосексуальности и демократией. Мы, как социологи, собирали и анализировали определенный объем данных. Мы видим, что существуют определенные вероятностные тренды. Нужно принимать во внимание текущую экономическую и политическую ситуацию и другие факторы, которые влияют на это. Я бы соврал вам, если бы назвал дату, когда произойдут определенные изменения. Тем не менее изменения происходят.

Можно посмотреть на ситуацию в Японии. Там культура, которая по гендерному поведению не благоприятствовала активному участию женщин в профессиональной деятельности, но ситуация изменилась. Изменения подобного характера в России носят высокую вероятность.

Если говорить о предмете моего изучения. Прежде всего я изучаю культуру — то есть ценности, связанные с литературой, языком. Но основные ценности, которые определяют культуру, — они, в общем-то, противодействуют изменениям. В некоторых случаях имеют место коренные изменения. Например, в Нидерландах, где существуют вот эти кафе... Когда-то Нидерланды были более консервативной страной, чем США. Это было очень религиозное общество, очень приверженное традиционным нормам. И вот когда я был студентом, в 1963 году в клубе каждое заседание у нас начиналось с минуты молчания — для молитвы. Конечно, это не называлось молитвой, но… так же перед едой люди замолкали, чтобы была возможность помолиться. Но сейчас этой традиции не существует. Когда-то и голландцы были гораздо более привержены религии. Существует большая разница между сегодняшними Нидерландами и Нидерландами в тот период, когда людям угрожал голод. Люди в Голландии стали богаче. Кроме того, они живут в объединенной Европе, когда нет войн. Отсутствие войн — это, безусловно, определяющий фактор. Поскольку безопасности, как хорошо известно русским людям, россиянам, угрожает возможность голода. По мере изменения ценностей люди все менее склонны защищать свою страну с оружием в руках. С 1945 года не было войны между основными державами.

Когда я был маленький, была холодная война и было ощущение, что война может начаться в любой день, что русские ракеты могут прилететь в Чикаго. Конечно, в нашем мозгу рисовались различные ужасные картины. Но тем не менее, слава богу, третьей мировой войне было не суждено состояться. То есть люди с обеих сторон нашли в себе достаточно благоразумия. И вероятность войны стала гораздо меньше благодаря глубинным причинам. Безусловно, ведутся дискуссии среди ученых, психологов, социологов. Тем не менее с 1945 года у нас не было войны между ведущими мировыми державами. И уже к 1984 году этот период явился самым долгим со времен Римской империи. Соответственно, к сегодняшнему дню этот период демократического мира или капиталистического мира — есть разные термины — это самый долгий период без войн. Одна из причин — в том, что произошли культурные изменения. Люди менее склонны воевать за свою страну.

Фотография на обложке: Рональд Инглхарт / National Research University Higher School of Economics